Что значит руководство своим умом

GEOSSS 11.03.2018 — 13:58

Сдается мне, что говорящий сии фразы,как правило, либо — лгун, либо-понторез.

Kicker 11.03.2018 — 14:11

Ну от чего же?
На мой взгляд, жить своим умом это критически оценивать происходящее вокруг. Оценки происходящему давать исходя из собственного опыта и знаний, а не слепо доверяя стороннему «авторитетному» мнению.
Понятно, что в абсолют это возводить глупо, да и невозможно наверное, но в целом такая жизненная позиция вполне возможна.
+
Логика

Иван Сваты 11.03.2018 — 14:31

Kicker
На мой взгляд, жить своим умом это критически оценивать происходящее вокруг. Оценки происходящему давать исходя из собственного опыта и знаний, а не слепо доверяя стороннему «авторитетному» мнению.

Очень даже верно.
Вот кто-то скажет/напишет : прыгните с крыши 10ти этажного дома.
Что надо ответить?
-Покажи пример.
Прыгнет тот, а вы добавьте, хм, а я не хочу. Что я дурак чтоли.
Как то так.)
А если от друга какая ерунда предложение поступит(по молодости лет возможно ), то объяснить почему нет. Друг настоящий гадостей не желает.
Радостей да.

Торус! 11.03.2018 — 14:39

GEOSSS
либо — лгун, либо-понторез

Чушь.

Жить своим умом — значит не передоверять управление своей жизнью другим лицам.
Всего лишь.

Использовать чужой опыт/советы по своему усмотрению — тоже значит жить своим умом.

А что самое интересное — даже пробитые мудаки тоже живут своим умом, мудацким.

😀

TemkA 11.03.2018 — 14:39

А ещё — какой-то старпёр, непонятно из какой дерёвни взявшийся

TemkA 11.03.2018 — 14:47

Торус!
Жить своим умом — значит не передоверять управление своей жизнью другим лицам.
Всего лишь.

Использовать чужой опыт/советы по своему усмотрению — тоже значит жить своим умом.

=============
ВП: Оп-оп-оп : 390!
КВС: Куда вниз-то?! Куда ты вниз? Зачем вниз?! Куда?!
АВТОИНФОРМАТОР: Скорость сравнить, скорость сравнить.
ВП: Да потому что, что хорош *******, 200 скорость, *****!
КВС: Высота! Высота! Высота!
АВТОИНФОРМАТОР: Terrain ahead! Terrain ahead! PULL UP! Terrain ahead!
КВС: Вверх!
АВТОИНФОРМАТОР: Terrain ahead! Terrain ahead! PULL UP! Terrain ahead!
КВС: Все, ******!
=============

Торус! 11.03.2018 — 14:52

TemkA
=============

См. пост 4, тезис 3.

😀

Psihiatr 11.03.2018 — 15:35

GEOSSS
Сдается мне, что говорящий сии фразы,как правило, либо — лгун, либо-понторез.

либо уверенный в себе человек.

Миномётчик 11.03.2018 — 16:03

Эт когда вещество в черепушке позволяет прожить сколько отпущено. 😊

Торус! 11.03.2018 — 16:16

Интересно, Феликс Хониккер — умный?

KOSTYA 11.03.2018 — 16:22

Торус!
Интересно, Феликс Хониккер — умный?

А кто это?

GEOSSS 11.03.2018 — 16:48

либо уверенный в себе человек.

Уверенных в себе дураков и ларёчников- пруд пруди.

bmw 444 11.03.2018 — 16:50

«Живи своим умом,Пчела!»(с)

Zly Pies 11.03.2018 — 18:12

Kicker
На мой взгляд, жить своим умом это критически оценивать происходящее вокруг. Оценки происходящему давать исходя из собственного опыта и знаний, а не слепо доверяя стороннему «авторитетному» мнению.

Очень верно сказано.Ибо,если жить по чьей-то указке,и получить неудавшуюся жизнь,то в финале некого будет винить,кроме себя самого.Все остальные «умоют руки».Они-де,советовали только хорошее

Торус! 11.03.2018 — 18:44

KOSTYA

А кто это?

http://lib.ru/INOFANT/WONNEGUT/cat.txt_with-big-pictures.html

😛

GEOSSS 11.03.2018 — 19:18

Оценки происходящему давать исходя из собственного опыта и знаний, а не слепо доверяя стороннему «авторитетному» мнению.

Жажду примеров. На работе выполняете то, что скажет начальство. Дома- ходишь в магазин со списком жены. Им всем плевать на твой «критический взгляд».

Kicker 11.03.2018 — 20:14

GEOSSS
На работе выполняете то, что скажет начальство.

На работе выполняют то, что скажу я. Я сам начальство, так уж сложилось у меня в жизни.
Кстати, выполнение приказов начальства к принятию решений своим умом отношения не имеет.

GEOSSS
Дома- ходишь в магазин со списком жены

Какая разница, кто пишет список?
Живём-то мы вместе.
Естественно, что потребность в продуктах у нас более-менее одинаковая.

GEOSSS
Им всем плевать на твой «критический взгляд».

Ну на работе точно не плевать.
Что до жены, то у нас в семье равноправия нет.
Глава семьи я, но к критическому мышлению это отношения не имеет.

GEOSSS
Жажду примеров.

Каких? Вам мою жизнь расписать или что?
Чем я руководствовался при приняти тех или иных решений?
Если Вы по жизни ведомый, что тоже бывает, то чего Вы от меня хотите?

solomon73 11.03.2018 — 20:36

На работе выполняете то, что скажет начальство. Дома- ходишь в магазин со списком жены

Начальства нет))
С женой не хожу по магазинам, я не могу)) Моя задача: привезти и увести.
А так делаю то, что считаю не обходимым в данном случае. Да и подумать глупость все это, вот спомнить лет через 5, о чем час заботимся и поржать над оным )

Pragmatik 11.03.2018 — 21:14

GEOSSS
Сдается мне, что говорящий сии фразы,как правило, либо — лгун, либо-понторез.

Почему?

Торус!
Жить своим умом — значит не передоверять управление своей жизнью другим лицам.
Всего лишь.

Использовать чужой опыт/советы по своему усмотрению — тоже значит жить своим умом.

А вот соглашусь.

Pragmatik 11.03.2018 — 21:22

GEOSSS
Жажду примеров. На работе выполняете то, что скажет начальство.

Иногда — да. Иногда — наоборот, начальство слушает то, что скажу. Для того и нанимают. 😊 Чаще — оно, начальство, выслушает, но сделает по-своему. Ну так тут изначально правила игры такие — собственник и его директор рулят своими деньгами и своим бизнесом. Им и решать, как рулить. Они могут выслушать, но лицами, принимающими решения, являются они. Вернее — во главу угла собственник. При этом директор руководит, но сам зависит от собственников. Соответственно, кто ниже директора — зависит от директора. Это нормально. Работник может высказать свое мнение, но распоряжается начальник. Он и отвечает за принятые решения. И так — ниже по иерархической цепочке.

GEOSSS
Дома- ходишь в магазин со списком жены. Им всем плевать на твой «критический взгляд».

Если готовит жена — то да, со списком жены. Ибо — это ей готовить и ей лучше знать, из чего.
Если готовлю я или есть буду только я — список мой. Остальным куплю по их списку. Так же и для меня — для меня купят то, что попрошу, а всем вместе — то, что сами и будут готовить.
Это, как бы, нормально.

Хуже, когда имеется тупое перетягивание каната по принципу «назло всем отморожу себе уши, пусть они поплачут».

Maksim V 11.03.2018 — 21:36

Мудрые учатся на чужих ошибках, умные учатся на своих ошибках, а дураки , а дураки вообще не учатся ….

Grossvater 11.03.2018 — 22:24

Тут есть вообще один забавный нюанс, чем выше у чела ответственность, чем чаще ему приходится принимать решения, тем с большим удовольствием он слушает тех, кто знает свое дело. Замечал и по себе и по шефу и по многочисленным знакомым.

GEOSSS 11.03.2018 — 22:54

На работе выполняют то, что скажу я. Я сам начальство, так уж сложилось у меня в жизни.
==========================================================
А до того,как стал начальством? Как на работе «своим умом жил»? И как твои подчиненные «живут своим умом»?

Кстати, выполнение приказов начальства к принятию решений своим умом отношения не имеет.
==============================================================
И я про то же. 10 часов на работе. 8 часов-спишь. 2 часа семье по правилам. Сколько часов в сутки «своим умом живешь»? Часа два?Своим умом решаешь что сделать- купить пива или погулять с собакой?

то чего Вы от меня хотите?
================================
Уже написал- хотя бы один пример.

Торус! 11.03.2018 — 23:08

GEOSSS
На работе выполняете то, что скажет начальство. Дома- ходишь в магазин со списком жены.

И чо?
Это вовсе не «жизнь по чужим правилам».
Это просто обычное выполнение необходимых действий.
Работа, семья и т.д. — сам выбирал, своим умом.

Справедливости ради — мудаки тоже действуют своим умом.
😊

ЗЫ
Про мудаков уже писал выше, пардон.

GEOSSS 11.03.2018 — 23:12

Работа, семья и т.д. — сам выбирал, своим умом.

Два раза «своим умом» в жизни воспользовался?))

Торус! 11.03.2018 — 23:24

GEOSSS
Два раза «своим умом» в жизни воспользовался?))

Ну это кто как, я просто для примера написал, а не о себе.

Своим умом я блеать такого накреативил за всю жизнь, сам изумляюсь.
😀
Да и не я один…
😛

Nick Brake 11.03.2018 — 23:37

Не пойму, о чем вообще разговор?

Если человек никогда не видел снега или льда — ему не объяснишь «на пальцах», что такое зима.

Если ТС никогда не принимал самостоятельно решений (в том числе по работе), и никогда ни за что не принимал ответственность на себя — ему бесполезно объяснять. И неважно — по работе, или в семье.

GEOSSS 12.03.2018 — 08:42

Если ТС никогда не принимал самостоятельно решений (в том числе по работе)

Опять словоблудие??) Я просил ХОТЯ БЫ ОДИН ПРИМЕР.
Если чо, я прошел ВСЕ ступеньки карьерного роста- от грузчика до генерального,коим и работаю последние 12 лет. В подчинении до 400 человек бывало…
Я вот один пример все-таки приведу…
Я например,доказывал, что трофейная охота увеличивает популяцию и улучшает ее качество.Приводил тонны ссылок на охотоведческую литературу чуть ли не с 19 века.
На что мне было заявлено, что визави не верит «разным писакам», читать не будет, и у него есть «свой ум» и он предпочитает «доходить до всего сам».
Вывод: заявивший это — пафосный необучаемый дурак.

Nick Brake 12.03.2018 — 09:27

GEOSSS
Если чо, я прошел ВСЕ ступеньки карьерного роста- от грузчика до генерального,коим и работаю последние 12 лет. В подчинении до 400 человек бывало…

Поздравляю Вас!
Только Вы не сказали главного: чьим умом Вы все это прошли? Своим или чужим?

GEOSSS 12.03.2018 — 09:36

Своим или чужим?

А вот не могу сказать определённо)
Знаю только,что если бы тупо не выполнял рекомендации знающих людей, то давно парил бы ласты где-нибудь в Потьме или на лесоповале под Вытегрой…)

Nick Brake 12.03.2018 — 09:57

GEOSSS
А вот не могу сказать определённо)

Хм…
По крайней мере откровенно, и на том спасибо!

Как написал Торус:

Использовать чужой опыт/советы по своему усмотрению — тоже значит жить своим умом.

Иными словами, один человек шага не сделает самостоятельно, пока ему не дадут прямое указание (если это начальство) или же совет (от «знающего человека»).
А другой сначала (по возможности) соберет как можно больше информации (пусть даже тех же советов), а только потом примет собственное решение.

Что касается отношений «начальник-подчиненный», то здесь может быть огромное разнообразие вариантов, зависящих в том числе и от профессии и рода деятельности. Иногда приказы или указания начальства должны исполняться буквально и без самодеятельности, и это нормально. А иногда начальству достаточно только осуществлять общее руководство и контролировать сроки и качество выполнения работы, что делать и как — работник решает самостоятельно (начальство даже может быть некомпетентно в том вопросе, за который отвечает подчиненный, либо сознательно доверяет подчиненному и делегирует ему необходимые полномочия, не вникая в детали (кроме самых общих указаний).

Лично я прошел обе системы — двенадцать лет в Вооруженных силах, в рамках жесткой субординации, и затем 25 лет самостоятельной работы (хоть и всегда при наличии непосредственных начальников), когда я сам определяю, что именно делаю и как именно, а начальник только ставит самые общие задачи и контролирует результат и выполнение плана.

Бывший 12.03.2018 — 10:40

Pragmatik
Работник может высказать свое мнение, но распоряжается начальник. Он и отвечает за принятые решения. И так — ниже по иерархической цепочке.

Не совсем так. Хорошие работники должны только в точности делать всё что скажут. Их работа пахать, делать хорошо работу, а не думать. А думать и высказываться начальству — это уже заботы среднего звена, специалисты и ИТР. А начальство принимает решения, руководствуясь высказываниями специалистов и своей политикой компании.

Nick Brake 12.03.2018 — 10:44

Бывший
Хорошие работники должны только в точности делать всё что скажут. Их работа пахать, делать хорошо работу, а не думать.

Если, к примеру, на стройке или на конвейере — тогда да.

Бывший 12.03.2018 — 12:23

Nick Brake
Если, к примеру, на стройке или на конвейере — тогда да.

Без разницы, везде где есть рабочие. Нужно не терять время на раздумья, а четко делать то что сказано.

Pragmatik 12.03.2018 — 14:36

Grossvater
Тут есть вообще один забавный нюанс, чем выше у чела ответственность, чем чаще ему приходится принимать решения, тем с большим удовольствием он слушает тех, кто знает свое дело. Замечал и по себе и по шефу и по многочисленным знакомым.

Очень по-разному бывает.
Нередко челы с высокой ответственностью никого не слушают. И отливают в граните. В том числе потому, что нынче стать челом с высокой ответственностью — ни ума, ни опыта, ни знаний не надо. Нужно быть сыном-дочкой нужного человека — и всё, ты уже чел с высокой ответственностью.

Pragmatik 12.03.2018 — 14:45

Бывший
Не совсем так. Хорошие работники должны только в точности делать всё что скажут. Их работа пахать, делать хорошо работу, а не думать. А думать и высказываться начальству — это уже заботы среднего звена, специалисты и ИТР. А начальство принимает решения, руководствуясь высказываниями специалистов и своей политикой компании.

Тут весь вопрос — кого считать «хорошим работником»?
Полагаю, вы не станете отрицать, что многие результаты можно получать множеством вариантов действий.
Грубо говоря — у горы одна вершина, но залезть на неё можно тысячами разных способов.

Одно дело — когда нужно «соблюдать технологический процесс» и ни сантиметра в сторону, как говорится. Другое дело — когда результат можно получить миллионом разных способов.

Мне, как руководителю, иногда нужно, чтобы человек сделал всё в точности как я сказал. Гораздо чаще — мне не важно, как он это сделает, мне важен результат.
Являясь сам подчиненным, тоже играю по тем же правилам. Иногда ставят задачу и нужно получить результат. Пофиг, как. Способы выбирай сам. При этом нередко получить искомое просто невозможно. Или цена этого искомого будет неприемлемо высока.
И как быть? По нашим правилам игры — я обязан озвучить руководству все риски. Иногда — предложить свои варианты. При этом это ведь не мой бизнес. Т.е., решения принимает собственник(-ки) и директор.
В принципе, при приёме на работу об этом мы и договариваемся. Ибо многие считают, что юрист, к примеру, просто обязан исполнять все пожелания руководства. Говоришь таким — это не всегда возможно. Если вас не устраивает — то лучше нам не сотрудничать. Кто-то понимает, кто-то нет.

Pragmatik 12.03.2018 — 14:48

Бывший
Без разницы, везде где есть рабочие. Нужно не терять время на раздумья, а четко делать то что сказано.

И снова вопрос — смотря какой рабочий.
Если подсобный — то да. Ес ли рабочий с невысокой квалификацией — то снова да.
А вот квалифицированный рабочий уже имеет свои навыки. И, кстати, это культивировалось со времён СССР. Рабочий должен думать. Кстати, как и боксёр. Это только кажется, что в боксе думать не надо, молоти себе руками. На самом деле хороший боксёр — думающий боксёр. Это мне очень давно по молодости лет рассказал товарищ, занимавшийся боксом. 😊

Кстати, вот лично мне недумающие сотрудники не нужны. Ибо думать надо везде, даже в примитивной, казалось бы, работе. Даже деорево спилить — и то думать надо — чтобы оно не упало, куда не надо.

Pragmatik 12.03.2018 — 14:52

Кстати о птичках. Даже работа грузчика подразумевает умение соображать и думать. И ту же фуру или вагон можно разгрузить мильёном разных способов.

tref7 12.03.2018 — 15:36

GEOSSS
Приводил тонны ссылок на охотоведческую литературу чуть ли не с 19 века.

Так в то время валили всё подряд, не? Видел кучу фоток того времени с кучей битых зубров и амурских тигров и леопардов. И где они сейчас?

GEOSSS 12.03.2018 — 15:42

И ту же фуру или вагон можно разгрузить мильёном разных способов.

Ну прям уговорил!)))
Когда в след раз придет 40-ка футовая фура с палетами упаковочного картона, выгоню юротдел в полном составе на разгрузку- пускай креативят…)
Ибо мои грузчики из миллионов знают только один способ- автопогрузчиком отвезти палеты в указанный сектор склада.

tref7 12.03.2018 — 15:46

GEOSSS
выгоню юротдел в полном составе на разгрузку- пускай креативят…

А у них корочки на управление карой есть?

GEOSSS 12.03.2018 — 15:49

Так в то время валили всё подряд, не?

Не. Уже тогда задумывались о сохранении популяций.
Почитайте,хотя бы, Аксакова «Записки охотника Оренбургской губернии»
Зубров Вы,наверное,спутали с бизонами.
Тогда еще человек физически не мог нанести большой вред популяциям. Кроме мериканцев,конешно…)

GEOSSS 12.03.2018 — 15:50

А у них корочки на управление карой есть?

Нет. На то они и креативные…

tref7 12.03.2018 — 16:05

GEOSSS
Зубров Вы,наверное,спутали с бизонами.

Видел фото царских охот в Беловежской пуще. Кучи оленей и зубров.
Равно, как читал записки царского офицера в Маньчжурии по амурскому тигру с фотками трофеев. Тигров штук по пять добывали на каждой охоте.

Бывший 12.03.2018 — 16:36

2 Pragmatic
Перечитайте еще раз. «?Квалифицированный работник» — это специалист, ИТР, владеющий определенной специальностью, знаниями и навыками. Он и должен думать и выполнять тонкую работу.
А простой рабочий грубо говоря должен просто копать там где скажет ИТР. Копать быстро и хорошо.

Alexandr13 12.03.2018 — 16:41

GEOSSS

Тогда еще человек физически не мог нанести большой вред популяциям

вроде тогда уже несколько видов под ноль зачистили??? Додо и т.д.

tref7 12.03.2018 — 17:12

Есть версия, что и мамонта человек извел.

GEOSSS 12.03.2018 — 17:12

вроде тогда уже несколько видов под ноль зачистили??? Додо и т.д.

Тура еще в 18 в. европецы истребили. А больше-не знаю.

Pragmatik 12.03.2018 — 21:05

GEOSSS
Ну прям уговорил!)))
Когда в след раз придет 40-ка футовая фура с палетами упаковочного картона, выгоню юротдел в полном составе на разгрузку- пускай креативят…)

Ну они и скреативят. А потом на Ганзе жалостливая тема — караул, белые воротнички отрейдили компанию, поможыте люди добрые. 😊))))

GEOSSS
Ибо мои грузчики из миллионов знают только один способ- автопогрузчиком отвезти палеты в указанный сектор склада.

Слабаки это, а не грузчики!
В наше время автопогрузчиков не было. Вернее, были, но бОльшую часть работы делалось вручную. Причем, «грузиля» почти все поголовно внешне были сухие, ни тебе бицухи, ни тебе чего…. А работали как лошади. А вот качки, как раз, быстро сдувались. Потому что это целая наука, как правильно. Нонешним и не постичь её, раз везде погрузчики.

Pragmatik 12.03.2018 — 21:09

Бывший
2 Pragmatic
Перечитайте еще раз.

Перечитал.

Бывший
«?Квалифицированный работник» — это специалист, ИТР, владеющий определенной специальностью, знаниями и навыками. Он и должен думать и выполнять тонкую работу.
А простой рабочий грубо говоря должен просто копать там где скажет ИТР. Копать быстро и хорошо.

Вам лет сколько? По вашим словам — около 30, плюс-минус 5. Потому что от ваших слов веет эффективным менеджментом. И очень далёким расстоянием от реального производства, вернее — от того, каким оно должно быть по уму и в идеале.
А я мальчик уже не совсем молодой, застал советское производство, причем, изнутри. И в советское время многие простые рабочие мало чем уступали по уровню владения профессией ИТР-ам. Более того — нередко их превосходили. Ибо придет такой ИТР-ровец из института, ничего не знает. Пока опыта наберётся — не одна пятилетка пройдёт.

Бывший 12.03.2018 — 21:51

Pragmatik
Вам лет сколько? По вашим словам — около 30, плюс-минус 5. Потому что от ваших слов веет эффективным менеджментом. И очень далёким расстоянием от реального производства, вернее — от того, каким оно должно быть по уму и в идеале.
А я мальчик уже не совсем молодой, застал советское производство, причем, изнутри. И в советское время многие простые рабочие мало чем уступали по уровню владения профессией ИТР-ам. Более того — нередко их превосходили. Ибо придет такой ИТР-ровец из института, ничего не знает. Пока опыта наберётся — не одна пятилетка пройдёт.

Ну тип того возраст угадали.

И что, у вас там каждый пахарь, получив задание пахать отсюда дотуда, начинал прикидывать площадь, спорить о направлении распахивания, времени обработки почвы и т.д.? Каждая уборщица вступала в полемику с начальством по поводу производственных отходов и технологических процессов?

Nick Brake 12.03.2018 — 23:55

Pragmatik
Слабаки это, а не грузчики!
В наше время автопогрузчиков не было. Вернее, были, но бОльшую часть работы делалось вручную. Причем, «грузиля» почти все поголовно внешне были сухие, ни тебе бицухи, ни тебе чего…. А работали как лошади. А вот качки, как раз, быстро сдувались. Потому что это целая наука, как правильно. Нонешним и не постичь её, раз везде погрузчики.

Я в детстве балдел, наблюдая на Волге работу грузчиков на пристанях.
Приходит теплоход, пассажиры выгрузились на экскурсию, а им на смену приходят грузчики с «козами» на спине. И бегом по сходням вверх-вниз, на этой «козе» и мешки, и ящики с консервами, и холодильник запросто помещался.

Это — искусство, примерно то же, что у шерпов в Гималаях.

Nick Brake 12.03.2018 — 23:59

Бывший
что, у вас там каждый пахарь
…
Каждая уборщица

Ай, как некрасиво передергивать!

Pragmatik

…в советское время многие простые рабочие

Разницу между «многие» и «каждый» улавливаете?
В 30 лет +/- 5 пора бы уже различать.

GEOSSS 13.03.2018 — 09:02

Слабаки это, а не грузчики!
В наше время автопогрузчиков не было. Вернее, были, но бОльшую часть работы делалось вручную.

Ну вот не надо… Моя первая работа- грузчик на чаеразвесочной фабрике. 40-ка килограммовые фанерные кубы (без ручек!)с чаем ставились на поддоны, а дальше — погрузчиком. И транспортеры всегда наличествовали, еще с дореволюции.
Сейчас много груза приходит на палетах. Расформировывать их никто не даст.

Pragmatik 13.03.2018 — 09:48

Бывший
Ну тип того возраст угадали.

Неееееее. Не угадал. А просто понял по вашим же словам. 😊)))))
Всё ж просто — те, кто работал на советском производстве, такого бы не написали. Значит — вы не работали. Это не плохо и не хорошо, просто факт. А с учетом преобладания у вас «эффективного мЫшления», свойственного нынешним управленцам и нынешним же учебным программам и пособиям — отсюда и вывод о возрасте.

Бывший
И что, у вас там каждый пахарь, получив задание пахать отсюда дотуда, начинал прикидывать площадь, спорить о направлении распахивания, времени обработки почвы и т.д.?

Именно так. 😊
Насчет пахарей не скажу, пахарем не работал. Но могу предположить, что одному пахарю достаётся ровный аккуратный лужок, а второму чересполосица. А план один для всех. И вертись, как хошь. Кто тыковку включает — у того и план, и прогрессивка, и «Нива» без очереди. Про поездки в Кисловодск в санаторий и не говорим. 😊))))
Кстати, в советских книжках с задачками на сообразительность подобные задачки были. Типа — как трактористу проложить маршрут, чтобы лучше вспахать. А еще не забываем экономию топлива и т.д. и т.п.
Так что, обычные работники, рабочие ли, трактористы ли, в СССР имели очень нефиговую квалификацию. И зарплаты. Кстати, когда мы техникум заканчивали, наши преподаватели советовали идти на рабочие должности, ибо технику после выпуска полагалось 90 руб, а рабочим после ПТУ — 130. О как. 😊

Бывший
Каждая уборщица вступала в полемику с начальством по поводу производственных отходов и технологических процессов?

Уборщицы — почти нет.
А вот те же слесаря или станочники — постоянно. Особенно если над ними поставлен командовать какой-нибудь квёлый ИТР-ровец. Который ВУЗ закончил, может быть — даже неплохо учился, но рабочим он не был, что это такое, быть рабочим — он просто не знает.
Недаром любого нормального «красного директора» хрен обманешь — ибо он прошёл все ступеньки на производстве и лично знает, что и как там работает.
Так что, вот так, как-то. 😊

Pragmatik 13.03.2018 — 09:50

Nick Brake
Я в детстве балдел, наблюдая на Волге работу грузчиков на пристанях.
Приходит теплоход, пассажиры выгрузились на экскурсию, а им на смену приходят грузчики с «козами» на спине. И бегом по сходням вверх-вниз, на этой «козе» и мешки, и ящики с консервами, и холодильник запросто помещался.

Это — искусство, примерно то же, что у шерпов в Гималаях.

Вот вот.

Pragmatik 13.03.2018 — 09:55

GEOSSS
Ну вот не надо… Моя первая работа- грузчик на чаеразвесочной фабрике. 40-ка килограммовые фанерные кубы (без ручек!)с чаем ставились на поддоны, а дальше — погрузчиком. И транспортеры всегда наличествовали, еще с дореволюции.
Сейчас много груза приходит на палетах. Расформировывать их никто не даст.

Буржуи это, а не грузчики! 😊))))
А у нас вот фабричка была с дореволюцьённых времён. Погрузчики могли только по территории ездить. А затаскивать в цех или из цеха — большей частью вручную. Да, были и транспортёры, на основном складе. Но фуру разгружать — всё равно вручную. Приходит фура с тюками, они не на поддонах, а так. Или мешки с сырьём. Из вагонов или машины — всё вручную, на погрузчик или сразу на трактор. Потом с трактора в цех. Там и одному-то с мешком еле развернёшься. Да еще и лестницы.
Вот ежели предприятие строилось уже в 1980-тых — то да, там всё по уму, места много.
😊
А сейчас — да, практически всё на паллетах. Чисто логистически удобно.